|
Стоимость вооружений и срач
|
|
| alaricon | Дата: Пятница, 19.06.2015, 09:22 | Сообщение # 1 |
 ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1972
Статус: Offline
| Господа. Смотрю я на увеличивающиеся в прогрессии бюджеты и на количество войск,растущее от войны к войне.
И вот к какому выводу прихожу. Через пару тройку игровых лет на поле боя у нас будет одна сплошная кавалерийская артиллерия с дальностью 56.
А чо, купил пушку. Содержишь трех ополченцев, которым купил лошадков тоже один раз. И вся это мощь, за сущие копейки мечется по карте, снося все на своем пути. Такого не было. И быть такого, по моему скромному мнению, не должно. До конца 19 века рулили плотные массы пехоты. Первая война, где артиллерия по настоящему решила была Франко-Прусская. Но там ее концентрация стала возможной только благодаря густой сети железных дорог.
В виду этого есть предложения по правилам:
Увеличить стоимость создания артиллерии. Ввести содержание. (поддерживать вооружение в исправном виде дорого стоит).
Сделать привязку дальность-калибр. Малый калибр - до 36 дюймов включительно. Ставится на любые суда, можно использовать в виде кавалерийских батарей. Средний калибр - до 48 дюймов. Ставится на суда со слотами больше 12 и больше, не может быть кавалерийских(применительно к нашим правилам) батарей такого калибра. Потому что и пушка тяжелая и боезапас столько весил, что лошадей и фуража на них не напасешься. А если напасешься, то пропихнуть такую орду по дорогам будет по времени выходить очень уже долго. Как собственно и происходило в реальности. Крупный калибр - 56 дюймов. Только осадная и крепостная артиллерия. На судах занимает 2 орудийных слота и ставиться строго на суда с 15 слотами. Осаданая артиллерия пусть будет иметь скорость раза в два ниже скорости артиллерии полевой, а по бездорожью или через перевалы - и в 4 раза ниже. По бродам не переправляется. В лесах не проходит.
По кавалерии та же история. На одного боевого коня, нужно вводить двух обозных. которых тоже нужно покупать и всех лошадков тоже нужно содержать. Кавалерии никогда особо много не было в армиях, потому что кормить и обихаживать прорву лошадей - это ад. Крупные кавалерийские силы (о чудо?!) только на коротких дистанциях двигались быстрее пехоты, да и то не всегда. На дистанциях свыше одного-двух дней пути разницы не было никакой.На дистанциях выше 2-х недель пути, крупные кавалерийские соединения проигрывали в скорости пехоте, в виду необходимости поиска гораздо больше количества фуража, либо сдерживаемые огромным обозом. Это, понятно, не касается переброски по подготовленной территории, но эту подготовку тоже нужно прописать в правилах. И оплачивать из бюджета.
Вот примерно такие мысли. Начавшаяся война, как мне уже видеться, показывает этот дисбаланс. При росте бюджетов он будет только нарастать и дойдет до абсурда.
Предлагаю всем вместе подумать, что с этим делать. Вышеозначенные предложения, это мысли в первом приближении и на их конечность я ни в коем случае не претендую.)))
Остап: Войну просрали!
Гроб: Зато как горел Тандрет!!!
Сообщение отредактировал alaricon - Пятница, 19.06.2015, 09:51 |
| |
| |
| Ostap | Дата: Пятница, 19.06.2015, 09:59 | Сообщение # 2 |
 ИскИн
Группа: Администраторы
Сообщений: 1237
Статус: Offline
| Я не вижу необходимости в том, о чем ты говоришь. Дальность 56 на конструкторе - это не более 400 метров в реальности. В чем ужас?
|
| |
| |
| Gru | Дата: Пятница, 19.06.2015, 10:53 | Сообщение # 3 |
 ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1846
Статус: Offline
| ///какая война??? 
"Небеса плачут об Империи"
Житие Святой Вильгельмины.
|
| |
| |
| alaricon | Дата: Пятница, 19.06.2015, 11:24 | Сообщение # 4 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1972
Статус: Offline
| Цитата Фрейланг (  ) В чем ужас?
И полевая артиллерия всегда была беспомощна перед крепостной.
Цитата Gru ( ) ///какая война???
Остап: Войну просрали!
Гроб: Зато как горел Тандрет!!!
|
| |
| |
| Zim | Дата: Пятница, 19.06.2015, 12:58 | Сообщение # 5 |
 Ветеран форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 303
Статус: Offline
| Цитата alaricon ( ) Увеличить стоимость создания артиллерии
Цитата alaricon ( ) Ввести содержание. (поддерживать вооружение в исправном виде дорого стоит)
Ну и конечно электроника в описываемый период была еще совсем ламповая, и серьезного обслуживания не требовала.
Цитата alaricon ( ) Крупные кавалерийские силы (о чудо?!) только на коротких дистанциях двигались быстрее пехоты, да и то не всегда. На дистанциях свыше одного-двух дней пути разницы не было никакой.На дистанциях выше 2-х недель пути, крупные кавалерийские соединения проигрывали в скорости пехоте, в виду необходимости поиска гораздо больше количества фуража, либо сдерживаемые огромным обозом.
Как раз таки в стратегической мобильности и была основная ценность кавалерии. Если бы все было так как ты описываешь - кавалерия была бы нахер не нужна.
В данном случае ты нагуглил пример армии имеющей явно неправильную организацию обозов, которые тормозят подразделение - это было сплошь и рядом, кроме того очень большое значение имеет порода лошадей служащих в армии. Были такие породы которые сами себя кормили и ухода требовали минимального. Они не блистали быстротой и силой, но эксплуатация их была малозатратной.
Я предлагал Алексею сделать РАЗНЫХ лошадей, и даже прикидывал систему как это считать.
Цитата alaricon ( ) И вся это мощь, за сущие копейки
Цитата alaricon ( ) И полевая артиллерия всегда была беспомощна перед крепостной.
На самом деле в крепостную артиллерию в обсуждаемый период собирали всякий хлам более не годный для армии - так что крепостная артиллерия может быть очень разной.
В общем, Иван как всегда начал атаку со словесной стороны.
|
| |
| |
| alaricon | Дата: Пятница, 19.06.2015, 14:35 | Сообщение # 6 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1972
Статус: Offline
| Цитата Zim ( ) С Алексеем был разговор на эту тему, он сказал, что у нас слишком мало артиллерии при предыдущей, более дорогой системе ее покупки.
Цитата Zim ( ) Неправда. Как раз таки в стратегической мобильности и была основная ценность кавалерии. Если бы все было так как ты описываешь - кавалерия была бы нахер не нужна.
В данном случае ты нагуглил пример армии имеющей явно неправильную организацию обозов, которые тормозят подразделение - это было сплошь и рядом, кроме того очень большое значение имеет порода лошадей служащих в армии. Были такие породы которые сами себя кормили и ухода требовали минимального. Они не блистали быстротой и силой, но эксплуатация их была малозатратной.
Я предлагал Алексею сделать РАЗНЫХ лошадей, и даже прикидывал систему как это считать.
Хочешь еще пример? В молниеносном окружении армии Мака в Ульме участвовали обычные, преимущественно пехотные по составу корпуса. Кавалерия Мюрата тогда в этом празднике не особо учувствовала. В том числе по тому, что на ТВД прибыла вместе с основной масоой артиллерии, после пехоты. Все кавалерия и пушки которые французы использовали для этой операции это части дивизионного и полкового подчинения, включенные в структуру пехотных соединений. Проще говоря и лошадок и пушек там было мало, да и пушки были мелкие. Это подтверждает и тот факт, что бои за высоты вокруг Ульма были ни разу так не стремительными. Плохо у пехоты получался штурм, без поддержки серьезных калибров.
Остап: Войну просрали!
Гроб: Зато как горел Тандрет!!!
Сообщение отредактировал alaricon - Пятница, 19.06.2015, 14:54 |
| |
| |
| alaricon | Дата: Пятница, 19.06.2015, 14:41 | Сообщение # 7 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1972
Статус: Offline
| Цитата Zim ( ) А ты знаешь какой цифре речь идет? Цитата Zim ( ) Это как так? Ядро из полевой пушки не уничтожает прямым попаданием крепостную пушку? Тебя послушать, так в крепостях стоят сплошь "Доры" и "Карлгуставы"
ПЫСЫ: Зим вспомни что мое образование это и мое увлечение. Читаю я много, и это вполне серьезные источники и исследования. В том числе по военной теме. С другой стороны ты в Лютценской битве тоже не участвовал и в живую все это не видел.
Остап: Войну просрали!
Гроб: Зато как горел Тандрет!!!
Сообщение отредактировал alaricon - Пятница, 19.06.2015, 14:42 |
| |
| |
| Zim | Дата: Пятница, 19.06.2015, 15:35 | Сообщение # 8 |
|
Ветеран форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 303
Статус: Offline
| Цитата alaricon ( ) Зим вспомни что мое образование это и мое увлечение. Цитата alaricon ( ) Тысяч 50 на 100 орудий, тысяч 6 на лошадков. И 15 тысяч ежегодного содежрания.
Цитата alaricon ( ) Зим, правда. Почитай Жюмини и Клаузевица. На худой конец Тарле. И при этом они пишут про 19 век.
Цитата alaricon ( ) А о те лошадках ты что говоришь - это монгольская орда
Цитата alaricon ( ) И это они еще про Наполеоновскую армию, которая в плане организации всего была лучшей на тот момент.
На самом деле, самая неправдоподобная вещь проекта - объединение в союз таких фракций как церковный Карфеннак и хренпоймикакой Рассарат. Это примерно как Британия возлюбила Индию и вдруг почему-то не стала ее разъебывать и колонизировать. На самом деле при такой разнице культур как в вашем союзе, карфеннакцы с вами даже разговаривать не должны были, а просто подмяли бы под себя, как в свое время британцы - индусов. То что вы придумали много слов в обоснование вашего союза - правдоподобнее его не делает.
После того как Восток втихаря объединился, западу тоже не оставалось ничего кроме как объединяться. Причем объединялись бывшие имперские провинции - что в разы правдоподобнее.
А теперь имеем то, что имеем.
|
| |
| |
| alaricon | Дата: Пятница, 19.06.2015, 19:18 | Сообщение # 9 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1972
Статус: Offline
| Цитата Zim ( ) На самом деле, самая неправдоподобная вещь проекта - объединение в союз таких фракций как церковный Карфеннак и хренпоймикакой Рассарат. Это примерно как Британия возлюбила Индию и вдруг почему-то не стала ее разъебывать и колонизировать. На самом деле при такой разнице культур как в вашем союзе, карфеннакцы с вами даже разговаривать не должны были, а просто подмяли бы под себя, как в свое время британцы - индусов. То что вы придумали много слов в обоснование вашего союза - правдоподобнее его не делает.
Ты был бы абсолютно прав, если бы так не заблуждался. Есть такая штука, как интересы. И это подтверждают куча других примеров из истории. Самый близкий нам - это периодическое массовое умирание славян за интересы англо-саксов в их борьбе с романо-германским миром. Казалось бы, причем тут интересы русских?)))
Цитата Zim ( ) Чистой воды пиздеж сто раз доказанный. У Наполеона были свои преимущества но были и значительные недостатки в организации и вооружении. Например, французские мушкеты наполеоновского периода единодушно считаются самыми хуевыми из всех аналогов стран-участниц в 1812-13. И так далее.
Цитата Zim ( ) Откуда эти цифры? Какие нахер 100 орудий? Какой заяц? Какая блоха? Какой тулуп?
Цитата Zim ( ) Правда, лучше ты почитай Нилуса. Там все - от средневековья до 19 в.
Цитата Zim ( ) Это потом стали еще и казачьи лошади
Еще откровения Вобана почитай. Французы при Луи 14 считали себя невьебенными кавалеристами, однако ж малоизвестный маршал короля-солнца этот миф слегка развенчал. В том числе в плане как бы маневренности.
Но вся эта милая беседа не имеет никакого отношения к правилам в которых вылез дикий дисбаланс. Господа игроки. Сядьте с калькулятором и посчитайте. И винцер с дайсером в помощь.
Остап: Войну просрали!
Гроб: Зато как горел Тандрет!!!
Сообщение отредактировал alaricon - Пятница, 19.06.2015, 19:29 |
| |
| |
| Gru | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 03:28 | Сообщение # 10 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1846
Статус: Offline
| ///да-да. по Рондаго ходят люди в зеленом коробками 10 на 10, а Цитата Карфеннак церковный
"Небеса плачут об Империи"
Житие Святой Вильгельмины.
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 04:30 | Сообщение # 11 |
|
ИскИн
Группа: Администраторы
Сообщений: 1237
Статус: Offline
| Так, горячие парни. Все вы умны и охуеть как великолепны. Но это не приближает нас к ответу на вопрос Гроба - надо ли менять?
Я так считаю, что нет, а больше по сабжу никто и не высказался.
Пер фаворе, сделайте это!
|
| |
| |
| alaricon | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 05:15 | Сообщение # 12 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1972
Статус: Offline
| Цитата Zim ( ) , западу тоже не оставалось ничего кроме как объединяться. Причем объединялись бывшие имперские провинции - что в разы правдоподобнее.
Цитата Фрейланг ( ) Я так считаю, что нет
Остап: Войну просрали!
Гроб: Зато как горел Тандрет!!!
|
| |
| |
| Gru | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 06:44 | Сообщение # 13 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1846
Статус: Offline
| По сабжу достаточно со следующего, к примеру, года, в случае если артиллерия используется именно как полевая (не установленная в корабли и крепости), в случае ее походов за рубеж, брать за нее стоимость содержания равную стоимости ее производства на мануфактурах.
"Небеса плачут об Империи"
Житие Святой Вильгельмины.
|
| |
| |
| Гётц | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 08:23 | Сообщение # 14 |
 Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 506
Статус: Offline
| А я вот не понимаю, что это вы начали тут про ограничения говорить? Уверен что если бы речь шла о пушках Карфеннака и Рассарата, то они бы летали еще и на самолетах. )
Цитата alaricon ( ) // Да, это вполне привычно. Западные провинции регулярно плящут под дудку Фреев. Правда не долго. Потому что потом с Востока кое-кто приходит и Фреев свергают. И я еще понимаю, быть вассалами императора. Но быть вассалами маркизов? Вам не стремно?)
Все вечно видят только как кто-то пляшет под чью-нибудь дудку, а что за мелодии играет эта самая дудка (а может и оркестр целый) никто не одупляет.
Ша-ла-ла-ла-ла-ла! Ша-ла-ла-ла-ла-ла! По Табрану едет смерть!
|
| |
| |
| Гётц | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 08:26 | Сообщение # 15 |
|
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Цитата alaricon ( ) Обоснуй?)
Тут нечего обосновывать. В Рассарате почуяли что их любимую золотую подушечку с надписью "стократное преимущество" у них сейчас будут вышибать из под задницы метким лоукиком. Налицо попытка неигровыми методами усидеть на подушечке.
Ша-ла-ла-ла-ла-ла! Ша-ла-ла-ла-ла-ла! По Табрану едет смерть!
Сообщение отредактировал Гётц - Понедельник, 22.06.2015, 08:26 |
| |
| |
| Gru | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 08:34 | Сообщение # 16 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1846
Статус: Offline
| Давайте еще гавнеца подвалим. Обвиним всех в подушечках, заявим о собственных лоукиках и прочих охуенностях. При этом совершенно нихуя не зная о технологическом состоянии противника. Не знаю чего вдруг Гроб все это на форум вывалил. У нас в любом случае по правилам решение принимает арбитр. Никаких голосований не существует.
"Небеса плачут об Империи"
Житие Святой Вильгельмины.
|
| |
| |
| Гётц | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 08:41 | Сообщение # 17 |
|
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Леша, ты чего взвинтился?
Я вот лично тоже недоумеваю, зачем это тут устроили.
Ша-ла-ла-ла-ла-ла! Ша-ла-ла-ла-ла-ла! По Табрану едет смерть!
|
| |
| |
| Gru | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 08:44 | Сообщение # 18 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1846
Статус: Offline
| Я сейчас вообще все в одну кучу свалю. Про церковный Карфеннак. Так вот церковный Карфеннак ни в какие союзы с иноверцами не вступал, кроме временных и крайне осторожных договоренностей о разраничении сфер влияния и совместных действий в ряде операций. А нападение Конфедерации на Скафил церковный Карфеннак воспринимает совершенно однозначно как войну фрейских, табранских и тайлтийских ортодоксов с нашими братьями по вере - универсалистами. Ортодоксы силой принудили наших братьев по вере арендальцев, товизиронцев и речников к вступлению в их союз, прибегли к помощи иноверцев - гномов и эльфов и теперь внутри бывшей Империи творится полный беспредел и мракобесие. Так считает каждый уважающий себя церковный карфеннакец. А за кого тут воевать и воевать ли вообще, или пошло все в жопу Единого - вот пусть Единый и разбирается.
"Небеса плачут об Империи"
Житие Святой Вильгельмины.
|
| |
| |
| Gru | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 08:45 | Сообщение # 19 |
|
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1846
Статус: Offline
| Цитата Леша, ты чего взвинтился?
Я вот лично тоже недоумеваю, зачем это тут устроили.
"Небеса плачут об Империи"
Житие Святой Вильгельмины.
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 09:38 | Сообщение # 20 |
|
ИскИн
Группа: Администраторы
Сообщений: 1237
Статус: Offline
| Пофлудю и я))
А с фигов табранцы и тайлтийцы ортодоксы? Последние ортодоксы - фреи. Остальные универсалисты. Ваши братья, стало быть, как и скафильцы. Так что ты тут не перегоняй геополитику в плоскость крестовых походов, двуличный святоша!)))
И что вы за универсалисты такие, раз гномов и эльфов иноверцами кличите? Ведь принятие всех верований и народов, даже Веемеля, и есть фишка универсалистской церкви - все творения Единого.
У вас там уже че, катарская ересь проросла о равенстве незримых сущностей?)))
|
| |
| |
