Империя Рэя

А ещё грустнее то, что ради собственных политических выгод, игроки зарубают некоторые интересные разработки или просто делают их бессмысленными.

моё мнение - в МИРе с магией и богами возможно практически всё. А если МИР у нас стоит на экономических рельсах, то это "всё" - лишь вопрос денег, затраченных на разработку.
Но нет, будем спорить до посинения о теологии, упражняться в софистике, но конкретных предложений не делать и решения не принимать.

Я к чему веду-то... Какие у жрецов Единого сферы-то жреческой магии? Что для них - их родное, а что - не позволительно? Никто ж не против, чтоб корабли летали. Но хотелось бы услышать что-то типа: "Летающий корабль создан теми-то заклинаниями из такой-то сферы, потому что мы специалисты в этой области - вот концепция нашей веры, ознакомьтесь".

У XaBkи разработка имхо должна стоить не меньше 5000. А содержание летающих юнитов я бы сделал под 1000. Всё-таки это первые такие юниты. Технология не отработана и это роскошь, а не транспорт пока. Перевозка более 1 юнита — слишком круто пока.

Что касается разработки летающих юнитов. Я за. Пусть летают. Но. Я против предложения Хавки (с его экономическим якобы просчетом), против поправок Веемеля (тоже якобы экономичски обоснованных). Против я и уникальности юнита, это все таки не экономическая фича, дающая дополнительный доход.

Давайте попробуем подойти к вашей сказке с линейкой и рулоном бумаги.

Первое.
Думаю пофиг как оно летает. Каждый может в меру своей испорченности гнать. Никто не мешал же Табалерготу в центре Империи основать новую «религию» хаоситского толка! Чего тогда мешаете святым отцам над грешниками измываться?!
Итак, первый вопрос голосования: «А согласны что в мире Империи по воздуху будут летать морские и речные суда?»

Второе.
Надо выяснить что оно может? Вроде очевидно – летать! И возить на себе энное количество пехотных юнитов. Предположительно может нести собственное вооружение. Разрешает десанту на борту производить стрелковые атаки. К тому любой принятый сейчас юнить будет служить плотформой для развития его в страшные и гротескные формы абсолютного оружии. Вроде все? А-а-! Забыл совсем! Эта хрень может это делать везде! На суше, на море, в горах и пустынях. Это круто? Это круто!
Второй вопрос: готов ли совет игроков к появлению на безоблачном небе нашей империи такого универсального и многофункционального юнита?

Третье.
Сколько он может стоить? А тут я думаю надо отталкиваться от реалий наших уже существующих.
К примеру: мы строим универсальную феверианскую галеру. Вне зависимости от типа энергии – это вдвое дороже чем феверианская галера. Расширяем десантный отсек? Соответственное удорожание умножаем на два. Ставим кулеврину на борт? Плюсуем стоимость кулеврины умноженной на два!
Третий вопрос: согласны ли господа игроки к этому примитивно-математическому подходу, а не тому возвышенно теологическому, что есть сейчас?

Итого:
Тема исследования: ковёр-самолёт.
Теория: Огромный (50х50) лоскут ткани приводящийся в движение магией воздуха - ковёр скользит по тонкой прослойке сверхсжатого воздуха.

Практика: На ковре присутствют три специально обученных мага, которые и управляют процессом перелёта.

ТТХ: Скорость движения - 15 узлов, независимо от ветра, высота полёта - варьируется от "над землёй" до "под облаками", грузоподъёмность - 1 юнит. Безопасность движения достигается путём воздушного барьера, не позволяющем "свалиться" с ковра и ликвидирующем все "ветры в харю". ПОпутно маги-рулевые обучаются заклинанию "сон", позволяющему усыпить боящихся высоты пассажиров - после преземления им необходимо d3 часов, что бы прийти в себя, то есть "с ходу" атаковать не получится. Как вариант - заклинание "сфера", которое делает непроглядным всё, что твориться за пределами границы ковра.

Стоимость исследования: 2000 монет.
Стоимость в содержании: 250 монет

Добавлено (16.11.2009, 11:38)
---------------------------------------------
Вопросы теологии перенес сюда:
http://imperiarey.clan.su/forum/10-73-1

Первая – легендарная проработка

Мне кажется сомнительной концепция, при которой в качестве топлива, или двигателя используются души грешников. Они как-то не воздушны.

Мне кажется, люди не должны искупать свои грехи в этой жизни. Это прописная истина в тех религиях, где есть понятие греха и добродетели. На земле люди грешат, а по делам своим будут отвечать на небесах или в аду.

Попытка заставить их искупать проступки на земле как-то опошляет, что ли, саму идею возмездия. Тем более странной кажется идея использовать души в качестве кирпичиков для строительства чего-то земного. Эдакий прагматизм. В голову приходят гоблины из Оверлорда, кидающиеся в котел с расплавленным металлом.

Источником силы, к примеру, могут быть боль и страдания существ (Перумов, «Рождение мага»). Но это будет уже некромантия какая-то. Я прямо представляю, что полупрозрачные призраки, или истлевшие косяки как бурлаки волокут на себе корабль. Но в воздух они его не поднимут, если только не будут вечно вращать винты.

Пока нашел один пример летающего корабля. В системе Эбберона (ДнД) основу двигателей судна составляют воздушные элементали. Маги их саммонят, затем заключают в двигателе. Подробнее сказать сложно. Так или иначе, это магия, а не жречество.

Имхо, жрецы могут заставить летать корабль, если задействуют некий святой артефакт. Причем довольно мощный. Грааль. Священный текст, писаный рукой пророка Кипаги. Боевой рог пророка Данаты. Короче, что-то, что будет обладать уникальностью и достаточным запасом святости (уж простите за эту формулировку), чтобы поднять в воздух тяжеленное судно. Но не души.

Вторая – баланс

В целом я понимаю и разделяю желание Алексея поднять корабли в воздух. Мне нравится аниме Эскафлон, в котором были величественные воздушные судна. Так что в целом я за. Но есть пара моментов.

Летающее судно с вместимостью даже в 1 юнит – это очень сильный юнит на поле боя. Корпус корабля не пробить лучникам и арбалетчикам, а юниты на палубе будут защищены обшивкой. Стреляя снизу вверх, наземные войска вряд ли попадут в десант такого корабля. А если туда посадить магов (или их аналоги), то это будет амба.

Вот вам 3 примера очень хорошего использования летающего судна.

- бомбардировка. Порох есть, значит, будут и бомбы, которые смогут выносить не умеющих стрелять пехотинцев или конницу. Или сносить укрепления.
- размещение баллист, или эльфийских баллист.
- размещение священников -> летающий неуязвимый мини-негатор.

(сварливо) А какое чудо света – маяк?

Если бы я был богом, я бы жреца по башке е..нул бы молнией за такое самоуправство. Душа должна идти своим путем.

Почему трех? Почему не двух? Где расчеты? Не аргумент.

Не знаю, что такое «школа воздуха». Ты сейчас на какую систему опираешься вообще?

Не вижу такой разработки в листе.

А что это? =) И сколько их существует?

Ржу… )

Против. Есть флай – юзай флай.

По теме опроса: за, против, против.

Воздушное судно не приземляется в конце фазы движения и всегда, столько, сколько хочет игрок, остается в воздухе. На приземление и набор высоты тратится полный ход. Если корабль идет на посадку или стартует, его команда не может выполнять спецприказов, а десант - вести стрельбу.

Поражается ли судно такого класса лучниками и арбалетчиками? Да, есть шанс пробить его выносливость и нанести повреждения наверное зажигательными стрелами обшивке или нанести невосполнимый урон команде.
Поражается ли десант? Да, у него будет только мягкое прикрытие. Полагаю должен быть и штраф на попадание за высоту. При противостоянии 6 арбалетчиков - 1 корабль с 1 юнитом арбалетчиков на борту выигрывают араблетчики. При противостоянии 10 арбалетчиков - корабль с 1 юнитом магов с повреждающим заклом на борту выигрывают тоже арбалетчики.
Сможет ли такое судно уйти от стрелков? По ветру - да, но не от кавалерии. Но только уйти, а не маневрировать, бесконечно убегая от противника. Что касается жрецов и магов. Да, они будут менее уязвимы на такой посудине. Но не бессмертны. Догнать стрелковой конницей и расстрелять. Заклинанием каким снять. Отогнать тупо пятью сотнями стрелков пеших. Да, госпади, баллистой сбить к чертям. Баллиста такой юнит с одного попадания может снять.

Стоимость предлагаю в 500 монет. Стоимость разработки - 5000.

Таким образом, я не вижу в конкретно таком судне ничего безумно страшного. Другое дело, я так понял, всем кажется, что если на это судно поставить пушки, увеличить его десант и прочее и прочее, то это будет жопа. И тут я с вами совершенно согласен. Будет жопа. И мне Остап даже заявил, что это только первый шаг. Что вот сейчас одно судно откроется, а уж потом пойдет поедет - воздушные крейсеры, линкоры и т.д.
А почему, я вас спрашиваю? Я что, предлагаю сразу 10 технологий утвердить? Я крейсер имперский предлагаю? Может я предлагаю первую технологию целой линейки юнитов? Нет. Я один юнит предлагаю, описанный выше. Я прекрасно понимаю, что если воздушное судно будет мощнее и сильнее, с ним будет крайне сложно справиться. И это уже будет баг. Ну или очень серьезный перегиб. И даже если крейсер этот будет стоить 5000 монет в содержании, это не спасет, потому как эскадрилья тай-файтеров, два батальона имперских штурмовиков и Дарт Вейдер в придачу - с ними никакая армия не справится.
Ну и не нужно нам тяжелых воздушных судов. Черт с ними. Я в общем то и не хотел их никогда. Я хотел легкие парусники. И именно их я вам предлагаю на обсуждение. А не целую ветку научных исследований по воздухоплаванию.

Я за то, чтобы такой юнит принять, а на воздушные юниты более мощные наложить вето. И все. И нету страхов никаких о светлом будущем Империи.

Введение маратория на более тяжелые суда, или даже как ты сказал: "Я за то, чтобы такой юнит принять, а на воздушные юниты более мощные наложить вето" (с). Очень сомнительный в моральном аспекте поступок. То есть Леше можно предлагать такие кораблики, а все остальные - по бороде? Как то странно... Почему, к примеру той же ГВК не заявить то же судно как у тебя, но на магии, а не на душах и чуточку сильнее\дороже?

Признаться честно, мне сильно всеравно на "легендарные проработки" - мы этот мир придумываем и он будет таким как мы захочем. Главное что бы баланс сохранялся в игре. И я даже не против гонки вооружений в этой линейке (а это уже линейка, Гру!).
Так что:
1. За
2. За
3. За