Вкратце - при согласовании всех договоренностей, которые оставались за ГВК перед моей вынужденной паузе в Проэкте, выяснилось, что Атанамир считает что все Башни ГВК, которые находятся на его территории, перешли под его контроль (энное количество дохода +возможность нанимать колдунов).
Марк подтвердил, что Башни, оказывается, отчуждаемы и действительно северяне просто-напросто бескровно "захватили" их, как только те были построены. И сейчас могут приносить игроку энное количество дохода (без возможности нанимать колдунов).
Позицию нынешнего арбитра (Остап, да!?) я пока не знаю.
Но сам факт того, что арбитр так спокойно передал во владение одного игрока собственность другого (тем более без всяческих уведомлений, отписок и прочего), меня очень коробит.
Посему вопрос к общественности - а нас что, уникальные строения (юниты, способности, etc) - отчуждаемы??? Тогда какой смысл в их уникальности?
ПРошу высказаться и, прежде всего, требую от арбитров и игрока "Атанамир" объяснить свою позицию и предоставить выкладки - хотя бы из правил.
Сообщение отредактировал XaBka - Среда, 10.08.2011, 10:52
Имхо - отчуждение башен гильдейских - это то же самое, что отчуждение скажем юнита регулярной армии. Был он фрейским, попал в плен и стал вдруг карфеннакским. Бред. Башни то захватить можно. Только ни колдунов производить, ни приносить доход они не смогут. Это ведь подразделения гильдии. А кто это там вдруг начал деньги зарабатывать? "Небеса плачут об Империи" Житие Святой Вильгельмины.
На тот момент принимал решение Марк. Любое его решение - законно. Если каждое решение будет оспариваться постфактум, то надо херить арбитраж, игру. Потому как я тогда тоже оспорю решения арбитра по Веемелю, скажу что этого быть не может, а значит не было. А если не было, то мятеж фреей при иоланде не был подавле, они победоносно дошли до столицы и захватили власть.
Арбитр, принимая решения, должен, во-первых, чем-то руководствоваться (помимо того что ему пытаются "втюхать") - прежде всего, правилами, наверное... Если в правилах нет - прецендентами. Во-вторых, арбитр должен учитывать мнение или игру, отыгрыш и решения всех учавствующих в конфликте сторон.
А получилось всё очень просто и легко.
Атанамир: - Марк, я захватываю те Башни, что построили у меня ГВК, потому что потому что... Марк: - Хорошо, Атанамир, ты можешь захватить те Башни и производить в них колдунов (изначально арбитр разрешил и это тоже, отменил только после того как я начал возмущаться).
И никаких вопросов мне, никаких согласований, никаких перекрёстных допросов, никакого отыгрыша. меня даже не уведомили о том что я видете ли Башен лишился. Я ещё понимаю если бы я про№бал эти Башни в каком-нибудь ох№ительном АДнД модуле (как Шабанов корабль, например) или ещё как-нибудь... А так - нет, извините, не согласен.
Так что уж... тогда малейший конфликт сейчас у провинции с ГВК и всё. -Марк, я захватываю все башни ГВК у себя в провинции -О.к., принял.
Марк, насколько я знаю, должен был описать причину своего решения. Я ее приведу ниже и мне она кажется логичной. В дополнение скажу, что у тебя, Илья, не было никаких возможностей противостоять захвату своих уникальных строений, которые расположены на территории другого государтсва. Аннексировали и делов куча.
Решение:
При захвате Башни ГВК северяне получают возможность собирать с нее 150 монет дохода вместо 300. Возможность нанимать колдунов школы ГВК исчезает.
Обоснование:
При принятии решения о захвате башен ГВК я основывался на моем понимании того, как они зарабатывают деньги. А делают они это производством неких магических вещиц, зелий, припарок, настоек и прочих колдовских поделок. Этим видом работы могут заниматься адепты (именно так дела обстоят в АБМ). Именно поэтому башня в принципе может приносить доход, когда в ней нет действующего отряда ГВК.
Адепты, наравне со слугами, конюхами, прачками и прочими мальчиками на побегушках не являются единицей, подконтрольной игроку. Так же как игроки не могут определять настроения, мысли и поведение всего населения провинции, контролируя свои войска и своих персонажей.
Таким образом адепты как бесконтрольные единицы могут струсить и сдаться на милость врагам, особенно если тех много. Также они могут пойти на вполне разумные условия дальнейшего существования, к примеру, изготовление неких магических вещиц, зелий, припарок, настоек и прочих колдовских поделок - только на другого босса.
Разумеется, без своих учителей и наставников, дела у адептов будут идти хуже. Именно этим объясняется снижение дохода башни.
Если доход - 150, тогда это уже совсем другой разговор. Тут всё более логично. А вот то что игроку ничего не сказали - это бред. Так арбитр поступать не должен. Игрок мог бы, к примеру, попытаться уничтожить свои башни при попытке захвата. Для колдунов, которые кроме кучи секретов в башнях хранят немалое количество легко воспламеняющихся веществ, действие более чем логичное. Это грубейшее нарушение со стороны арбитра - он должен обеспечивать свзяь между игроками, а не играться с каким то одним из них! И вообще, не надо так уж яро защищать принцип "что произошло, того уж не вернешь". Арбитр может накосячить так серьезно, что будет требоваться вмешательство совета и правки в правилах. Игроки могут поуходить. А остальным что? Смотреть и вздыхать: Ну штож, сделанного уже не вернешь? Хуйня получается, господа-товарищи!
И это прецендент, однако. Предлагаю в будущем при захвате уникальных строений руководствоваться принципом: Уникальное строение Гильдии может быть захвачено и уничтожено, но не может в дальнейшем использоваться по назначению и приносить доход. Что касается башен, оказавшихся у Атанамира, предлагаю с 776 года запретить им приносить доход и всякое производство по причине израсходования маткомпонентов, адептов и полного хаоса. И разрешить Атанамиру использовать эти башни по назначению только по изобретению и введению в игру своей собственной Гильдии Магов. Рекомендую такую Гильдию дать новому игроку, а не довешивать ее Диме. "Небеса плачут об Империи" Житие Святой Вильгельмины.
Считаю что Башни не могут отчуждаться, а могут лишь быть уничтожены или захвачены и разграблены (например, 1/2 годового дохода Башни). И то только после того как обе стороны заявят свои действия. Северянские колдуны Башни рушить сами бы и не стали, наверное... Но учитывая особенность этих строений (очень высокие, доступ к верхним этажам только по воздуху на коврах-самолётах, например или с помощью соотв. магии),какое-то время продержаться смогли, что бы хотя бы отправить крик о помощи. А ГВК уже, самыми разными способами, сформировала бы отряд спасения или попыталась решить проблему дипломатическим путём.
А то получилось вообще не красиво - Башни захватили, а ГВК этого как бы и не заметила и никаких мер не приняло. А учитывая "Пять Принципов", ответить должны были обязательно.
Как выход из положения - предлагаю эту историю пока забыть\свернуть, а новый, 776 год, в отношениях ГВК и Севера начать именно с этого момента - с перепиской, вешанием и сжиганием посланцев (если у Атанамира будет желание) или сразу штурмом всех Башен - это уже на усмотрение хозяева земли.
Остап, на твой пост я отвечать не стал - твоя позиция мне понятна и когда-нибудь я укажу тебе на эту твою позицию.
Сообщение отредактировал XaBka - Четверг, 11.08.2011, 05:10
события имели место в 74 году. ежели что. это про 76 год. а вообще на будущее правила можно выработать, но исправлять прошлые...))) как сказал остап - мятеж фреев подавлен небыл!
Это явный баг. в 74 я ещё полностью в игре был. Меня даже не уведомили, как я уже не раз говорил. Факт нигде не задокументирован. ПОэтому его де-юре не было. Так что это НЕВОЗМОЖНО оставить как есть. А то что ты там себе напридумывал - это уже твоя головная боль. У нас есть какой-то регламент и его надо соблюдать.
имхо косяк, мариус с димой вообще здорово накосячили, по совокупности на десяток веемелей. и хотя я полностью разделяю мнение Остапа, в данном конкретном случае предлагаю решение пересмотреть и отменить все последствия данного произвола арбитра, включая доходы и произведенные плюшки, ибо заебал пассионарно-читторский беспредел севера. Остап: Войну просрали! Гроб: Зато как горел Тандрет!!!
))) специально для несовсем понятливых. события имели место в 74... у нас даже 75 не начался. доходов - 0. далее. кто как не ты, Гроб, кричал в своё время о "прецедентах и не пересмотрах событий"? кстати, Гроб, мне очень интересно - почему тебе давалось 5 лет на раскачку товизирона, а мне и шабанову - нет? давайте и тут переиграем. и я с удовольствием качну за 5 лет экономику. и тогда живые позавидуют мёртвым (с) чтож - пересматривать - так пересматривать.
Атанамир, тут конкретный случай и конкретный косяк - арбитр, вынося решение, мало того что не руководствовался правилами, так ещё и не принял во внимания заявки одного из игроков. И даже не уведомил ни его, ни остальных игроков о каких-то изменениях. Так что в данном КОНКРЕТНОМ случае от пересмотра изменится лишь твоя игра. А не всех игроков, как в других случях. Ферштейн!?
события имели место в 74... у нас даже 75 не начался. доходов - 0.
75 отыгран уже.
Quote (GrosZar)
далее. кто как не ты, Гроб, кричал в своё время о "прецедентах и не пересмотрах событий"?
Кричал, но именно твоим с Марком совместные косяки уже одолели. И самое главное, в результате пересмотра изменяться лишь твои данные, ибо никаких событий связанных с этими башнями и повлиявшими на других игроков не было.
Quote (GrosZar)
кстати, Гроб, мне очень интересно - почему тебе давалось 5 лет на раскачку товизирона, а мне и шабанову - нет? давайте и тут переиграем.
Потому что в отношении Товизирона эти 5 лет никаких игровых действий не предпринималось, а в отношении ваших фракций принимались. И уж если кому и роптать, Дима, то Шабанову и Гетцу. Ну ни как не тебе, которому и ополчение досрочно восстановили и 6 провинций в трогательном порыве национального(ха-ха!) единения севера подогнали в управление. Дайте мне 6 Товизиронов(288 тыс бюджет, более 100 тыс рыл на поле боя) и я победил Ж) Остап: Войну просрали! Гроб: Зато как горел Тандрет!!!
Сообщение отредактировал alaricon - Пятница, 12.08.2011, 09:56
Человеки (прежде всего арбитры) - давайте уже решим что-нибудь. Я как бы готовлюсь к старту проекта и мне надо знать расклад - кто друг а кто враг, равно как и бюджет уже свёрстан. Что делаем с сабжем? Как всегда выносим вопрос на всеобщее голосование?
В дополнение скажу, что у тебя, Илья, не было никаких возможностей противостоять захвату своих уникальных строений, которые расположены на территории другого государтсва. Аннексировали и делов куча.
по моему вопрос решён. арбитр высказался. о чём ещё спор-то?
