Приветствую Вас Гость | RSS

Империя Рэя

Четверг, 16.05.2024, 00:20
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Gru  
Форум клуба цивилофилов и цивилофобов » Общий раздел » Правила проекта » маги, колдуны, артефакты
маги, колдуны, артефакты
GrosZarДата: Вторник, 30.03.2010, 08:34 | Сообщение # 41
Призрак форума
Группа: Враг Империи Рэя
Сообщений: 528
Репутация: 0
Статус: Offline
не, пять лет это нормально, шхта и т 5 лет строится.... да всё, акромя полей 5 лет строим
 
XaBkaДата: Вторник, 30.03.2010, 12:11 | Сообщение # 42
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 656
Репутация: 0
Статус: Offline
1) увеличение стоимости содержания магов - против. ЗА только в том случае, если будет возможность разрабатывать любые заклинания из Вархамера.

2) строительство Башни за пять лет - против. Это очень много. За столько же малый город строится. И убьёт всю изюминку Гильдии. Максимум - 2 года.
Или тогда уже принимать 5 лет со всеми плюсами городов - Башня выделяется в отдельный замок, по сути, со стенами и с неё можно собирать ополчение на те же 500 монет.

3) изготовление башнями артефактов - за. Это более логично.

ЗЫ И, вообще. Не буду кричать "ааа, вы ГВК опустили, не буду с вами играть", но буду так думать.

Игроки, имхо, должны своими провинциями заниматься, а не тем, что опускать другие и мешать их развитию. (по крайней мере, игротехническими методами...)
Только ГВК стала приближаться хотя бы по уровню доходов к полноценным провинциям - НА ТЕБЕ, ять! Руки по самые яйцы отрезать готовы.
А пока была маленькой - никаких претензий не было...

Вполне логично то, что за пятилетку, ударными темпами, ГВК чего-то добилась... Но тут пришла ЖАБА и начала душить игроков. тьфу.

Сообщение отредактировал XaBka - Вторник, 30.03.2010, 12:16
 
OstapДата: Вторник, 30.03.2010, 12:20 | Сообщение # 43
ИскИн
Группа: Администраторы
Сообщений: 1237
Репутация: 3
Статус: Offline
Хавка - твои требования - это требования фракции владетеля, а не гильдии.

Тебе наверное уже приходилось это слышать: бери надел и не выеживайся.

А если играешь гильдией - то и веди себя соответсвенно.

 
XaBkaДата: Вторник, 30.03.2010, 12:39 | Сообщение # 44
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 656
Репутация: 0
Статус: Offline
Нахера мне надел втюхивать? Ну не хочу я провинцией играть. Вернее, может быть, уже и хочу, но не буду, потому что поздно - взял Гильдию и колдунов бросить у меня рука не поднимется.

Quote (Фрейвелинг)
А если играешь гильдией - то и веди себя соответсвенно.

соответственно - это как??? Это покорно выслушивать и соглашаться с тем, как фракцию опускают техническими моментами, а не игровыми?
Или, всё-таки, на стратегическом уровне вести соответственно - понимать, что владетель может отказаться от услуг ГВК, тем самым лишив фракцию дохода и всех других прелестей? И, исходя из подобных соображений, строить и ПЛАНИРОВАТЬ свою политику?
А сейчас получается так - какое-то время поиграл по одним правилам, потом правила резко меняются и пинцет всему тому, к чему так упорно шёл? Нельзя так кардинально правила менять - тем более, если это затрагивает только ОДНОГО игрока, а не весь процесс игры.
 
ГётцДата: Вторник, 30.03.2010, 14:49 | Сообщение # 45
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 506
Репутация: 3
Статус: Offline
Никого не хочу обидеть или уязвить, но молчать нету сил:

Никто тут не хочет менять правила. Тебе все давно пытаются пояснить что уровень гильдии и провинции это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ.

Никогда, доходы и условия гильдии не будут равны провинции. Владетель провинции оперирует тысячами людей, гильдия от силы несколько сотен. По моему только тебя тут давит ЖАБА.

К сожалению, подобные проблемы есть у всех подобных игр и игроков, потому что некоторые игроки в упор не видят исходных условий и предпосылок для игры своей фракцией. Пытаются впихнуть невпихуемое и сделать из мухи слона. Я сознательно не вмешивался в споры вокруг гильдии потому что думал что всему есть предел. Но нет же, требования колдунов от поста к посту становтястя всё непомернее и непомернее.

Присутствие гильдии несомненно делает игру интереснее, живее и обогащает мир, но как мнре кажется рулить она (гильдия) должна не в плане экономики а в плане отыгрыша, переговоров с владетелями, предложения им своих проектов. Патрик артачится?Не даёт ходу магии? Так подождите, разве это не в природе мудрых колдунов ждать своего часа? Подойдите к другим владетелям. Спросите что им надо сначала, а не предлагайте свои уберваффе которые всё равно никто не примет никогда, ни один совет. Не надо пытаться стать равным с тем, с кем невозможно. Гильдия это гильдия - провинция это провинция.

С уважением.


Ша-ла-ла-ла-ла-ла! Ша-ла-ла-ла-ла-ла! По Табрану едет смерть!
 
XaBkaДата: Вторник, 30.03.2010, 16:10 | Сообщение # 46
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 656
Репутация: 0
Статус: Offline
Отговорки.
При должной прокачке Гильдия каких-нибудь важных и нужных МИРу чуваков гораздо круче любой отдельновзятой провинции.

Посмотрите на Газпром и Украину... Не самое слабое европейское гос-во явно уступает в "крутости" гильдии газодобытчиков-газоторговцев. И капитализация у той же "Гильдии" в несколько ВВП этого же государства... Про современную "гильдию воров" - мировую орагизованную престуность я вообще вспоминать не буду...

Quote (Гётц)
Тебе все давно пытаются пояснить что уровень гильдии и провинции это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ.

...Так что не надо ля-ля, уважаемый Гётц...

ЗЫ Гильдия - это как... гхм... те же колдуны. пока слабы - лохи лохами. но как только начнут чуточку развиваться - вполне могут соперничать в неких вопросах с дргуими фракциями. А когда совсем прокачены - заткнут за пояс любую провинцию.
И мне до боли досадно от того, что изначально понимая это и взявшись играть ими, как только чуть-чуть прокачал их, мне начинают выкручивать руки. Поймите и вы меня... неправильно это. Нечестно как минимум.

 
ГётцДата: Вторник, 30.03.2010, 17:21 | Сообщение # 47
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 506
Репутация: 3
Статус: Offline
Так и я хочу чтоб нормально всё решилось.

Я тут не ляля а по делу.

А ты опять начинаешь меряться писюкой. smile Вот опять понаписал про затыкание всех за пояс.

А твоя Гильдия пока измеряется только дико завышенным ЧСВ и башнями делающими золото в неимоверных размерах из воздуха :). Твоия гильдия не монополист важнейшего из природных ресурсов. Не пытайся усидеть сразу на всех стульях.
Про ворьё я вообще молчу, потмоу что организованная преступность далеко не так организована как кажется, и тоже между собой соперничает.

Вот в неких вопросах и соперничайте. Вы даже на большую политику можете влиять, и на стратегию тоже. Было б желание. А вы всё вашими атомными бомбами занимаетесь да драконами переростками. smile


Ша-ла-ла-ла-ла-ла! Ша-ла-ла-ла-ла-ла! По Табрану едет смерть!
 
XaBkaДата: Вторник, 30.03.2010, 17:40 | Сообщение # 48
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 656
Репутация: 0
Статус: Offline
Хорошо. Тогда конкретно к тебе, Гётц, вопрос (потому что никто больше не отвечает) - почему изначально с доходностью Башен ГВК все согласились, а через кувырнадцать лет начали лоббировать обратное изменение?
 
КеллиарДата: Вторник, 30.03.2010, 17:49 | Сообщение # 49
Призрак форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 653
Репутация: 4
Статус: Offline
Я так полагаю, потому что Гильдии раньше не использовались, и игроки не могли просчитать их эффект. Сейчас, когда выясняется, что система кривая, ее хотят патчить.
 
ГётцДата: Вторник, 30.03.2010, 17:53 | Сообщение # 50
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 506
Репутация: 3
Статус: Offline
Если честно я вообще знать не знал сколько дают башни. biggrin Ты как построил у меня в городе её, так её потом прикрыли. smile И я кстати не участвовал в этих голосованиях.

И ещё, почему ты. Хавка мои вопросы игноришь. Тоже конкретные. smile


Ша-ла-ла-ла-ла-ла! Ша-ла-ла-ла-ла-ла! По Табрану едет смерть!
 
XaBkaДата: Вторник, 30.03.2010, 18:14 | Сообщение # 51
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 656
Репутация: 0
Статус: Offline
Гётц, давай конкретно ещё раз вопросы, по списку - завтра, как инет на работе будет (отрубили, гады), отвечу.

Келлиар, в чём кривость системы? В том, что Башни быстро строятся и приносят много дохода? если да - то, имхо, это единственная прямая компенсация за игру не-провинцией, при чём не ПИ%ДЕЦ какая, извините...

 
КеллиарДата: Вторник, 30.03.2010, 19:11 | Сообщение # 52
Призрак форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 653
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (XaBka)
Келлиар, в чём кривость системы? В том, что Башни быстро строятся и приносят много дохода? если да - то, имхо, это единственная прямая компенсация за игру не-провинцией, при чём не ПИ%ДЕЦ какая, извините...

Прости, ты просишь компенсации за то, что играешь Гильдией? =)

 
OstapДата: Среда, 31.03.2010, 03:03 | Сообщение # 53
ИскИн
Группа: Администраторы
Сообщений: 1237
Репутация: 3
Статус: Offline
Я за то что бы всем было интересно. Но игра Ильи - это интерес в одни ворота! Пример: Когда Хавка играл ворами и колдунами сразу - он был неуязвим. Воры - копеечные отряды, которых было до жопы, делали что хотели в средневековом обществе. Фактически он играл терористической организацией, для создания которой не было никаких предпосылок. Персонаж любого игрока, против которого выходили 40 отрядов воров Хавки, был обречен на смерть. Плюс к этому - плотная спайка с ГВК и наличие у воров нанотехнологий млять! Уму непостижимо, как это могло быть, но когда Илье начали указывать на несуразность этого, он делал искренне непонимающие глаза и говорил: "А что такого?"
Игра Хавки тогда - это игра без понимания последствий для собственной фракции и для мира в целом. Это как если бы Император на Магистерии приказал избить весь состав его, а потом недоуменно улыбаясь спросил у идущих на него владетелей: "Да что случилось-то, друзья?!" И созвал бы новый состав Магистерия. И вот смотрите: если бы так поступил Император - уже на троне сидел бы другой. При этом подобные этому поступки совершаются ГВ и ГВК - и ниче, нормально! все должны с пониманием относится к стилю игры человека!..
Дальше - игроки поняли что система с гильдией воров хромая на обе ноги и принялись ее обстрагивать. Против был один только Хавка, который кричал, что не может такого быть, что у кучи отрядов воров почти нет шансов на убийство випов! При этом Илья совершенно не заморачивался, что 200-300 человек в плащях и темных очках незаметно крадущихся следом за жертвой - это даже не муветон. Это бред! Тайное убийство, совершаемое группой более чем 10 человек - обречено на неудачу! Весь опыт мировой криминальной истории говорит об этом. Но почему эта хуйня должна грузить умного парня Хавку, который все знает?!
Теперь вот ситуация с ГВК. Тоже начали перетачивать явный бред. И опять он против! Ну вот не хочет Хавка быть одним из... Хочет быть "владычицей морскою"! Не хочет он понимать, что на политической картине мира ГВК уже имеет влияние. Только заключается оно не в тех плюшках, что производят его колдуны, а в тех связях, которые он имеет с владетелями.
Прекрасно, что Хавка защищает интересы своей фракции. Херово, что Хавка не может понять, что это коллективная игра, в которой хорошо и весело должно быть всем, а не только ему.
 
alariconДата: Среда, 31.03.2010, 03:31 | Сообщение # 54
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1972
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (XaBka)
Хорошо. Тогда конкретно к тебе, Гётц, вопрос (потому что никто больше не отвечает) - почему изначально с доходностью Башен ГВК все согласились, а через кувырнадцать лет начали лоббировать обратное изменение?

Мне вот тоже удивительно как это за гильдию в таком виде голосовали. Ладно ты. Но блять Гру, Льюс и Остап имели же опыт цивки с "аль-тхани".
Ведь грабли теже самые по сути. яхз короче.
Варианта по прежнему 2.
Либо ты бросаешь гильдию и берешь провинцию.
Либо ты принимаешь и понимаешь ЧТО такое средневековые гильдии и играешь или не столько баблом и зергом ковров с магами-мачкинами, сколько договариваясь с владетелями, активно продавая на сторону артефакты и пр.

А ваще +1 к Остапу


Остап: Войну просрали!
Гроб: Зато как горел Тандрет!!!


Сообщение отредактировал alaricon - Среда, 31.03.2010, 03:31
 
alariconДата: Среда, 31.03.2010, 03:34 | Сообщение # 55
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1972
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (XaBka)
В том, что Башни быстро строятся и приносят много дохода? если да - то, имхо, это единственная прямая компенсация за игру не-провинцией, при чём не ПИ%ДЕЦ какая, извините...

Тебе уже говорилось про компенчации? Не понимаешь что ли что тут не клуб принудительно кастрированных что бы что-то кому-то компенсировать, за насильственное отнятие возможности совершать половые сношения с женщинами? Что все мы играем для удовольсвия? Ты за удовольствие хочешь еще и компенсацию? правило простое - не нравятся условия гвк, бери надел.
Скаже по другому, раз так не понимаешь.
Я прошу совет игроков рассмотреть увеличение доходности всех объектов Товизирона в 2 раза, на том основании что мне нужна компенсация, так как я не имею выхода к морю. Ну не бред ли? Вот твои "компенсации" примерно так же звучат.


Остап: Войну просрали!
Гроб: Зато как горел Тандрет!!!


Сообщение отредактировал alaricon - Среда, 31.03.2010, 03:36
 
LuisДата: Среда, 31.03.2010, 05:10 | Сообщение # 56
Ветеран форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 297
Репутация: 0
Статус: Offline
И вообще! Я требую присвоения Фаленхору звания - Порта 5 морей!!!
 
XaBkaДата: Среда, 31.03.2010, 05:10 | Сообщение # 57
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 656
Репутация: 0
Статус: Offline
ять. ну вы, всем скопом, уже добились того, что я начинаю потихоньку верить, что это долпайоп и ничего не понимаю... Но, тем не менее, ещё раз объясню свою позицию.

Quote (Келлиар)
Я так полагаю, потому что Гильдии раньше не использовались, и игроки не могли просчитать их эффект. Сейчас, когда выясняется, что система кривая, ее хотят патчить.

ЧЕМ система кривая? Тем, что одна Башня 500 монет приносит? или чем?

Остапу:
Тираду про воров и колдунов вообще не буду сильно комментировать. Имхо, каждый человек сам волен понимать игру по-своему и решать, как он будет действовать. Ну только начинали воры свою деятельность. И не было у них веры в то, что два-три отряда смогут НЕЗАМЕТНО пронинкнуть в покои какого-нибудь випа и тихонько грохнуть его там. Поэтому действовали массой, уповая на свои боевые возможности. Когда-то получалось, когда-то нет. А про сращение воров и ГВК - не надо. Всё их сотрудничество заключалось в том, что одни предоставили другим транспорт. воры изначально и были заказчиком ковров, так что всё логично. Ни в одной операции воры не привлекали колдунов, а колдуны - воров.

Quote (Фрейвелинг)
Теперь вот ситуация с ГВК. Тоже начали перетачивать явный бред.

Ещё раз. в чём явный бред? В том, что Башни имеют доход в 500 монет? Я уже не раз объяснял своё виденье, как они эти деньги зарабатывают. Хотите думать, что колдуны нашли способ првевращать камни в золото - думайте. Может, так оно и есть. И на протяжении всего года в Башнях идут какие-то химо-магические реакции, и по истечении года камни превращаются в золото....

Quote (Фрейвелинг)
Ну вот не хочет Хавка быть одним из... Хочет быть "владычицей морскою"!

В том-то и дело, что я хочу быть "одним из..." - с более-менее равными возможностями с другими игроками. Хотя бы в финансовой составляющей. Естественно, хочется "рулить", естественно, хочется делать всё, что бы моя фракция постепенно росла и становилась более сильной и крепко стоящей на ногах. Это естественно.

Quote (Фрейвелинг)
Прекрасно, что Хавка защищает интересы своей фракции. Херово, что Хавка не может понять, что это коллективная игра, в которой хорошо и весело должно быть всем, а не только ему.

Остап, я прекрасно понимаю, что этот МИР - МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНАЯ иллюзорная реальность. И то, что игроков много, и что фана хочется всем. Но лично для меня весь фан от игры пропадает, когда правила этой игры меняются походу - резко и сильно. Поэтому я так долго и нудно пытаюсь отговорить игроков от изменения этих правил в процессе игры.
 
alariconДата: Среда, 31.03.2010, 05:13 | Сообщение # 58
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1972
Репутация: 0
Статус: Offline
та хавка мачкин и читтор

//я любя smile


Остап: Войну просрали!
Гроб: Зато как горел Тандрет!!!


Сообщение отредактировал alaricon - Среда, 31.03.2010, 05:49
 
ГётцДата: Среда, 31.03.2010, 07:34 | Сообщение # 59
Призрак форума
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 506
Репутация: 3
Статус: Offline
Всё блять в Тайлти поступили на службу войска СС! А что такого? Магические махинации! У Гётца перчатка стреляет атомными боеголовками! Гвардия рыцарей превратилась в Дикую Охоту Вотана! Щемитесь все!

На самом деле, я умываю руки. Хавке объяснили уже все кому ни лень. И Остап нормально резюмировал. УЖЕ ДАВНО МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ!

Гильдия никогда, НИКОГДА! Не станет равной с провинциями!


Ша-ла-ла-ла-ла-ла! Ша-ла-ла-ла-ла-ла! По Табрану едет смерть!
 
GruДата: Среда, 31.03.2010, 08:03 | Сообщение # 60
ИскИн
Группа: Империя Рэя
Сообщений: 1846
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Гильдия никогда, НИКОГДА! Не станет равной с провинциями!

Ну есть чудесный исторический пример Ганзы. Гильдия? Союз вольных городов, в которых правили торговцы. Гильдия. Император щемился, не трогал - себе дороже. Британцы щемились, шведы щемились. Кончилось все плохо, да. Но было дело. Гильдия с военными и финансовыми возможностями среднестатистического средневекового государства.
А есть и более близкий пример - Лига вольных городов Оутембрийская. Ведь это, фактически, тоже гильдия. Торговая. Владеющая городами. Есть разница с колдунами? Есть. Но есть и огромное сходство.
Вообще же Хавке я бы рекомендовал постепенно переходить из плоскости чисто гильдейской в плоскость гильдии-фракции. Создавай Союз колдунских городов.


"Небеса плачут об Империи"
Житие Святой Вильгельмины.
 
Форум клуба цивилофилов и цивилофобов » Общий раздел » Правила проекта » маги, колдуны, артефакты
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: